March 4th, 2018

Хасид

Пулеметные станки и "обледенелый грунт"....

Если в башне поебень, то хоть ебень, хоть не ебень....

Австро-венгеры с захваченным у итальянцев британским Виккерсом в заснеженных горах...
На неделе гр. felix_hvedrungr написал полемическую простынку в мой адрес. Поциент изрядно меня позабавил целым рядом фетишей и "гениальных мыслей". Идеей фикс у него является некая "устойчивость на обледенелых грунтах". По его мнению "Вес пулеметов времен первой мировой войны, устойчивых на зимнем грунте, был практически одинаков. У русского и немецкого максимов он в районе 60-70 кг. Это чистая физика, от которой никуда не денешься. Если применить более слабые 6,5 мм патроны, то вес будет в районе 55 кг у японцев".

Самое забавное, что если уж касаться этой темы, то надо рассматривать страны, где с зимой, льдом и обледенелым грунтом, зачастую скальным, знакомы не по наслышке: те. Скандинавские страны - Швецию, Норвегию и Финляндию, и горную Швейцарию. Внезапно именно "швейцарским" называли на рубеже веков складной треножный вьючный пулеметный станок.Collapse )
При этом поциент пишет: "Немецкий пулемёт 08 весил 64 кг. Ненамного, но больше русского. Это на треноге и без щитка." Видимо он не способен разглядеть, что станок МГ-08, в свою очередь происходящим от станка МГ-01, является салазочным, и имеет четыре точки опоры, также как и швейцарский станок  МГ-1894. Кстати насчет колесиковCollapse )
Там вообще все прекрасно:
Collapse )
Да и вообще бронещиток и колесики появились на пулеметах, были опробованы и сочтены не отвечающими своему назначению в достаточной мере, чтоб ими перегружать станок и расчет...

И так там практически в каждой строке.... Более  того, в комментах поциент упорствует, при этом сыплет фоточками из гугля, буквально не видя что на них отражено :)..... На прямой вопрос " Основу английской пулемётной мощи составляли пулемёты Виккерса, практически неотличимые от производимых по лицензии русских пулемётов обр. 1905 года. Англичанам это надоело и они разработали новый облегчённый вариант, принятый в 1914 году. С водой вдвое легче русского Максима обр. 1910 года, но появилась версия со щитком итоговым весом 45 кг." показать фото Виккерса М1912 с бронещитком знаток сглотнул...
В общем, по результатам, поциент признается Пирожком месяца и награждается медалью Почтальона 3-й степени.... Да, и в Солнечной Киргизии летом в августе месяце до ледника ваш покорный слуга ходил от автобусной остановки пригородного автобуса пешком :). Люди так ходят на сноубордах и лыжах кататься :).

P.S. В одном из предыдущих постов поциент глубокомысленно пишет "United States Rifle, Model 1903 является немецкой конструкцией, за которую уплачено 3 млн долларов." Я понимаю, что ненависть к проклятым пиндосам жжет разные части тела потреота, но исторической правды для вопрос лицензионных платежей американцев немецкой компании составили 200 000 (двести тысяч) долларов США. Патентный спор этот довольно известен, немцы запрашивали доллар с винтовки и доллар с тысячи обойм. Договорились до 0,75 $ с винтовки и 0,50 с тысячи обойм... Причем патенты, по которым есть конкретная раскладка, истекали в 1906-1908-м годах...

Да, и в ближайшее время нас ждет расширение новой рубрики "есть один 回"
БаянЪ

Мистерии пулемета mitrailleuse de 8 mm APX modèle 1905 он же Puteaux M1905.....


С удивлением обнаружил, что вес тела пулемета Puteaux не известен ни Википедии, ни Одному Малоизвестному Сайту. Для интересующихся сообщаю, что он составлял 27 кг для тела пулемета и 27 кг для станка, давая в сумме 54 кг. Вообще на эту систему очень много набросанно, также как и на ее наследника пулемет Saint-Etienne modèle 1907.
Очень легко, особенно с точке зрения послезнания, считать по умолчанию те или иные решения людей прошлого тупыми и ошибочными. Это путь идиотов и игроков в WoT. Само собой. путь развития был извилистым, на нем не могли не случаться неудачи и ошибки, но тем не менее как правило все гораздо сложнее, чем представляется современным "экспертам". С тем же станком пулемета Максим конструкции Соколова меня не удивляет ни изначальный станок, ни то, что хотели от этого станка получить. Удивляет, что в него вцепились и не меняли всю дорогу.....
А с Пюто я тут сегодня себе сделал перерывчик, почитал французскую специальную литературу 1900-х - 1910-х годов. И выяснил много интересного и по причинам его появления, и по первоначальному предназначению, что кстати объясняет многие особенности конструкции, вполне себе на хорошую глубокую и новаторскую полноценную статью, но писать ее некуда, на следующую конфу в Артмузее (в этом году, как оказалось, ее не будет совсем) у меня будет материал по пулеметным станкам, не к гей-ворам же за штуку-две, чесслово, идти.... А книжка по пулеметам если и будет, то после книжки по винтовкам....   
БаянЪ

Продолжая нашу рубрику про пулеметы и 回: afirsov и его кружок друзей....


Неправильно...                                                              Правильно.....
    Моя тема про фактическую малополезность бронирования Ил-2 до сих пор привлекает особо одаренных. Время от времени очередной "верующий" прибегает в тему и начинает мне доказывать мою неправоту. Причем в качестве аргументов зачастую используются материалы ЖЖ-юзера afirsov. Мне довольно сложно оценить чужие знания в областях, где сам я не глубок. Та же тема Ил-2 касалась строго бронекорпуса и его поражения пулеметами винтовочного калибра, крупнокалиберными пулеметами и МЗА различными типами боеприпасов. Но глядя на вот этот пост поциента, любящего перепостить что-то из написанной литнеграми "псевдомемуарной" литературы и прочего худлита, и его последышей, я могу оценить уровень понимания темы вот по этому посту...Зенитный дальномер ТМ....Причуды-с....
     Персонаж совершенно не в курсе, что дальномер с 80-см базой был одним из инструментов пулеметной секции из двух пулеметов еще в 1900-х годах, когда самолеты еще даже не полетели, и у немцев в ВМВ он также был на том же уровне. ЕМНИП первые модели создала британская компания Барр-и-Струдд. Ну а в ВМВ у немцев был в принципе аналогичный  «Entfernungsmesser 34 (EM 34)». То, что у РККА по большей части станковые пулеметы не имели возможностей зенитной стрельбы, оптики и дальномеров вовсе не означает, что этого всего не было в иных странах, где начиная с 1920-х годов  практически все станковые пулеметы получили или новые станки, или дополнение к старым, которое позволяло вести зенитную стрельбу, и часть ручных тоже, включая зенитные прицелы и т.п. Впрочем проблемы с дальномерами, оптическими прицелами и т.п. были и у армии РКМП.
     Кстати, меня всегда интересовал вопрос - откуда наши летчики брали все эти "крупнокалиберные пулеметы" ПВО, которых у немцев в количестве не было. Все просто - это обычные МГ-34, лупящие бронебойными :). Когда "бронированный" штурмовик привозил от них дырки, все немедленно начинали выть про засилье немецких крупнокалиберных пулеметов. А то я никак у Растренина понять не мог - чего они так напирали на защиту от ДШК :). Да - у немцев все станковые и часть ручных пулеметов вполне были способны вести эффективный зенитный огонь, а в РККА приходилось в основном действовать по рецептам ПМВ - стрелять с пенька, кола или колеса...
   А тут ко мне прибежал очередной из фирсовских шавок и в очередной раз начал рассказывать очешуительные истории.  Кстати еще один пример поциента, не понимающего, что выкладываемыми им самим фотографиями он только все более подчеркивает свою тупость....