July 30th, 2019

Узбагойтесь

Мой комментарий к «Ну, о пулеметах...» от fvl1_01


Скока дохуя в комментах знатоков! И все как один иксперты. Давайте разберемся! Тем более предположу, что пост этот навеян моим... Для начала залез в издание 29-го года - там слово-в-слово, вопросов нет!
Теперь действительно надо взглянуть с двух сторон - Бунчука-героя и Шолохова-автора:
Дело происходит осенью 1914-го, и даже если принять, что Бунчук работал в мастерских ОСШ в Ориенбауме, т.е. он высококлассный рабочий уровня Дегтярева или Рощепея, то знать однозначно он может в металле:
1) Максима - как стоявший на вооружении штатный образец
2) Мадсена - по тем же причинам
3) Гочкиса - привозили, демонстрировали, испытывали, при пересылке обратно проебали - писал об этом...
4) Виккерса - вечно гадящая англичанка, а на самом деле ТНК "Виккерс-Армстронг", досконально исполняя контрактные обязательства, предоставила русским модернизированный облегченный пулемет, но в РКВП его тульские бракоделы освоить не смогли, только кожух рифленый и позаимствовали...
Теоретически он мог быть знаком с:
1) Шварцлозе - система особым секретом не была, лицензия на производство продавалась открыто, и даже если не брать Швецию и Нидерланды, на мировой рынок с коммерческим производством пыталась вылезти британская фирма "Кайнок", так что на бумаге он ее досконально мог изучить, да и личное знакомство не исключено.
2) Льюиса - тут сложнее, система весьма новая, бельгийцы только недавно начали производство, ни британцы, ни американцы его еще толком не производят, так что, думаю в бумаге мог быть знаком, но в руках не держал...
А вот дальше еще интереснее:
1) Шоша - такой системы вообще еще нет, есть автоматическая винтовка Сютера C.S. Mle1911 1913/14-го года выпуска, выпущенная серией в 300 штук для войсковых испытаний, секретная, собственно с самим Шоша Mle 1915 CSRG не какой-то там рабочий или даже техник, а один из ведущих знатоков конструкций пулеметов РКВП Федоров ознакомился во Франции в 1915-м, когда ему ее ПОКАЗАЛИ (и именно тогда он задумал по образу и подобию переделать свою автоматическую винтовку в ружье-пулемет, к которому прилип термин, который Филотов предлагал для всего этого класса оружия - "автомат"). Не уверен, что даже видел на бумаге....
2) Бертье - французы сделали 7 (семь) штук для войсковых испытаний, забраковали и на вооружение не приняли, прежде всего из-за питания, Бертье пытался наладить выпуск на мировой рынок на фабрике Пипера в Льеже, но никаких данных нет. Скорее всего не мог видеть даже на бумаге...
3) Бергмана - тут теоретически мог даже и ознакомиться, у меня нет данных по ее испытаниям в РКВП, но не исключено - система была не новая и активно предлагаемая, правда никто не заинтересовался. Правда тут в виду имеется станкач из начала 1900-х, скорее всего М1902 - их произвели немного, но они были...

А вот теперь возьмем писавшего в 1920-х автора, и попробуем прикинуть, откуда он этот странный набор взял - Системы Бертье в варианте Виккерс-Бертье моделей 1922, 1924 и т.д. годов и Бергмана в варианте L.M.G. 15. n.A. активно тогда форсились, позиционировались как последнее слово оружейной мысли, изучались и испытывались в СССР, принимались на вооружение лимитрофами и автор вполне мог "нахвататься по верхам". С Шоша автор, в продотрядах комиссаривший и чуть своими не расстрелянный - был судим ревтрибуналом за превышение власти, вполне мог и сам быть знаком - они на фото у карателей-ЧОНовцев вполне попадаются.... Вот как-то так...

На самом деле герой Бунчук мог знать теоретически (в смысле знакомства с устройством на бумаге) еще Одколека - тот в РКВП долго работал, правда родил мышь, Браунинга 1895 - его испытывали, но он не понравился, и писали о нем много, возможно Перино, Дрейзе и еще парочку "не пошедших" систем....

Пока данные искал - нашел попутно, кто брался во Франции Максимы для Министерства Колоний делать в 1900-х....

Посмотреть обсуждение, содержащее этот комментарий

БаянЪ

Загадочный Бертье-Паша....

Маркс и Энгельс это два разных человека,
а Слава КПСС - вообще не человек!



    С Андрэ Бертье связана забавная загадка - на протяжении по крайней мере столетия французские военные и историки оружия, и не только, включая широко известного французского историка оружия Жана Хуона (Jean Huon) и самого пресвятого Джорджа М. Чинна (George M. Chinn), настаивали на том, что французский инженер-железнодорожник Бертье, который предложил в конце 1880-х карабин, совместивший в принципе пачку Манлихера и затвор Лебеля, и конструктор пулеметов генерал турецкой службы Бертье-Паша, работавший в Бельгии и САСШ - это просто однофамильцы. Последнего вообще кое-где именовали Адольфом. На самом деле это не соответствует действительности - это один и тот же человек:Collapse )

    А вот почему так все старались разделить Андрэ Бертье на две разные личности - для меня загадка... Явно он чего-то с французскими военными не поделил еще в 1890-х, даже его роль в конструкции карабина изрядно замалчивалась...

    Ну а о его пулеметах и патентах вообще в другой раз - там масса интересного, но сегодня у нас разговор не о железках, а о человеке. А то, что это один и тот же человек доказывают прежде всего его патенты - все же вероятность того, что было два одинаковых André Virgile Paul Marie Berthier (хорошо иметь короткое французское имя!) - стремится к нулю...

Одно еще интересно - он Ислам принял или нет?